Magie z 99% neexistuje – nahrávka přednášky

V sobotu jsem měl na setkání Mezi světy 2009 přednášku s názvem "Dekonstrukce magických paradigmat", v níž jsem – mimo jiné – vyjádřil i přesvědčení uvedené v titulku tohoto článku. Posluchači se aktivně zapojovali a místy se tak přednáška mělnila v seminář, což bylo rozhodně ku prospěchu věci. Takže pokud si chcete přednášku/seminář poslechnout, je třeba, abyste si vyhradili 1 hodinu a 38 minut svého času a 23MB místa na disku nebo v MP3 přehrávači. Jakékoli další nápady a ohlasy pochopitelně ocením.

Nahrávka přednášky je nyní k dispozici například ZDE.

Advertisements

komentářů 42

Filed under Magie-mystika-víra

42 responses to “Magie z 99% neexistuje – nahrávka přednášky

  1. Kojote, průběžně to poslouchám a zatím mi to přijde hodně dobrý, rozumný a střízlivý.

  2. Což mě samozřejmě těší 🙂

  3. gert

    Milý Kojote, poslechl jsem si to během zapisování vizit a psaní zpráv – na službě si to dám v klidu ještě jednou, kdyby náhodou.myslím, že chápu, co jsi chtěl říct, vlastně je to docela esence tvého blogu z posledního půlroku. To, co nechápu je, proč jsi to chtěl říct formou přednášky. Vždyť je to esence tvého blogu. Při poslechu se mi vnucovala atmosféra debat liberálních studentů evangelické teologické fakulty – a jejich snaha z subjektivně a osobně prožívané (a navíc velmi nekonformní) víry udělat objektivní, odosobněnou (a pokud možno v historickém kontextu chápanou) konformní záležitost. Duch z toho vyprchal. Ani ten konec mi už náladu nespravil. Btw: Tvoje definice NLP je unikátní, ta mě bavila.

  4. Gerte, ne každý, kdo tam byl, čte můj blog, vlastně jich byla menšina. A uznej, že říci: Víte co, běžte na pivo a až budete mít chvilku, projděte si můj blog… No, to je blbost. Za hodnotné pokládám, že to rozproudilo debatu. O to mi šlo a pokládám to za přidanou hodnotu". Tož tak.

  5. Mě na tom zaujal hlavně ten kritický postoj vůči fenoménům jako je homeopatie, různé léčení "energiemi" a podobné záležitosti. Co považuji za přínosné, že tam padlo, že normální skepticky založený člověk proti těmto věcem nic nemá v tom smyslu, že by je snad odsuzoval, ale staví se proti jejich vydávání za vědu. Pamatuji si, jak jsem v chrudimské knihovně našel v odělení společenských věd a filozofie knížky o věštění budoucnosti, vykládání karet, vlivu kosmických energií, došlo i na upíry…v principu nic proti, třeba se mi to fakt moc nelíbí, ale nic neříkám, jen bych rád odděloval vědu od duchovna.

  6. gert

    …"rozproudilo debatu"? Ty tvoje provokativní otázky na blogu byly fajn, bylo z nich cítit, že tě zajímá podstata věci a nespokojíš se s lacinou odpovědí (i když se dalo tušit, že svou odpověď už máš dávno hotovou). A pod příspěvky byla diskuse a byla bohatá. V přednášce to ale vyznělo úplně jinak. Nějak vyčichle a bez života jako v magické společnosti z Jonathana Strangea. Málo otázek a moc hotových řešení.

  7. GerteOdpovím jako člověk, co na přednášce byl a můžu ti říct že vyčichlé a ani bez života to nabylo, naopak lidi mne žádali ať to neukončují a nechám "proudit".

  8. gert

    OK, Cody, je fakt, že mluvím o záznamu a ten jsem poslouchal ve svém rozpoložení. Mně jenom zabylo líto, že ta přednáška byla tomu blogu tak podobná a přece se v ní z Kojota (jak ho znám – a to ho znám jenom z blogu) něco ztratilo, a připadá mi, že to bylo něco důležitého.

  9. Gerte…Znáš Kojota osobně?

  10. No to je ale absurdní debata. Gerte, prostě to tak neprožívej. A hlavně – nesnaž se mi sugerovat, jaký je a jaký není "ten pravý Kojot". Není žádný…

  11. Matúš

    Čau kojot,som si to vypočul, niektoré komentáre boli sluchovo podprahové, každopádne vyjadrím sa len k tvojim niektorým bodom, čo ma zaujali. Hneď na začiatku si sa dištancoval od "praktického hľadiska" a poslal ľudí, ktorým modeli fungujú v praxi na pivo. Po zvyšok prednášky si však hovoril o tom, že modeli fungujú na základe ideologického primingu – takto aj u ľudí, ktorí sa zamerali na "praktické hľadisko". Od teoretického, filozofického – proste tvojho hľadiska sa líši v tom, že praktici strkajú hlavu do piesku pred problémom neexistencie energii, duchov, éteru. Rozumiem tomu takto správne?Hovoril si o tom experimente s modlením sa za uzdravenie. Myslím, že ten experiment ide zbytočne do oblasti náboženskej. Stačí sa pozrieť na parapsychológiu a človek tu nájde kontrolované experimenty testujúce schopnosti, ktorými sa chlapia mágovia . Tie experimenty naozaj potvrdzujú existenciu efektov "nadprirodzených" schopností. Tieto efekty sú však minimálne. Ak sa napríklad snažíš ovplyvniť vrhy kockou vôľou podarí sa ti to v 1 z 1000 prípadov. Toto nie je efekt ako ho poznajú okultisti a už vôbec to nie je niečo použiteľné v magickej praxi.Trochu od témy, spomenul si Liber 777 a že je to z religionistického hľadiska nezmysel. Liber 777 je nepochopená kniha. Hlavne, preto že samotný text neobsahuje návod na použitie resp. vysvetlenie čo bolo cieľom textu. Crowley ho zamýšlal ako pomôcku pri vytváraní rituálov a zachytáva často osobné asociácie. Odin priradený Tifaretu nie je Odin o ktorom religionisti píšu diplomovky, ani Odin zo severských ság ale Odin z Wagnerových Nibelungov. Takisto egyptské priradenia a ich mená tých božstiev vychádzajú z viktoriánskej egyptológie a sú zastaralé a prekonané. Ale Crowley si toho bol vedomí, že vyberá jedno z mnohých priradení a že nebude večné. Napr písal, že priradenie klifot je podľa beth elohim a iné zdroje udávajú iné priradenia. Tými priradeniami sa nesnažil vytvoriť kanón ale vnímal ich ako návrh. To, že sa žiaci v AA (aspoň) formálne museli učiť asociácie naspamäť, neznamená, že práve tieto asociácie sú jediné pravé. Čo sa týka UME, som ochotný priznať im len teoretickú existenciu, kedže by bolo principiálne nekorektné tvrdiť, že niečo neexistuje. Prakticky však všetká naša evidencia smeruje k tomu, že okultné fenomény neexistujú. Tvoje protiargumenty boli mysteriózne fotky tvojej ženy a ten prípad poltergeista v právnickej firme. Čo sa týka fotiek, treba si uvedomiť, že fotografovanie nie je veridikálne ale konštruktívne. Redukuje štvordimenzionálnu informáciu na informáciu dvojdimenzionálnu. V tomto zmysle môže dojsť k chybám, keď fotoaparát zredukuje časovú a hĺbkovú informáciu na objekt, tieň, farebný odtieň, ktorý v prostredí nie je. Podobne je na tom ľudský zrak – chybám hovoríme halucinácie. To, že ľudský zrak dokáže "vycítiť" chyby fotoaparátu nie je až tak prekvapujúce (každý kto fotografoval aspoň pár krát v živote dokáže "vycítiť" kedy budú fotky rozmazané a kedy budú mať osoby na fotkách červené oči). Myslím, že profesionálny fotograf by sa po dostatočnom tréningu fotenia chýb, dokázal naučiť vycítiť spomínané tiene. Nakoniec o tom je umenie fotografie, naučiť sa zachytiť pomocou fotografie to čo tam v tom momente nebolo – v tomto zmysle sú fotografie tiež konštruktívny výkon. Ak sa dokážu ľudia naučiť fotografovať, tak aby uľahodili ľudskému oku, neviem prečo by sa nemali naučiť odfotografovať jeden špecifický druh chýb. Ten poltergeist je myslím jednoduchá štatistika. Proste raz v histórii modernej vedy sa stretol neschopný tým, ktorý mal smolu/ nedokázal vygenerovať správne vysvetľenie/neodhalil podvod etc. No a zvyšok je mediálny cirkus ako s tými listami novinám, že dotyčný vyhrá lotto.S tým záverom, že mágia je ako epistemologický nástroj skúmania objektívnej reality na nič môžem len súhlasiť. Tiež som postrehol trochu rozdiel medzi dikciou prednášky a tvojim štýlom tu na blogu. Myslím, že je to úplne prirodzené. Iné publikum a hlavne iné médium. Ja tiež nie som zoči-voči v osobnom rozhovore taký militantný 🙂

  12. Matúši, díky za rozbor, ještě si to promyslím.

  13. @ Matúš: K té parapsychologii – je jedno, jestli je to jen nepatrné, podstatné je, že pokud se to děje, je to UME 😉 Nebo existuje jakákoli teorie vycházející ze současných znalostí fyziky, která by to vysvětlovala? Ad Rosenheim: No, já fakt nevím, ale četl jsi ten dokument co mám tady na stránkách? (http://www.kojot.name…nheimu.php) Já jen, jestli se bavíme na základě stejných informací…A co se Lucieniných fotek bytostí týče – je to zajímavá interpretace, ale to si musím ještě hlouběji promyslet.

  14. To je ten známý problém: Můžeme něco, co v současnosti nedokážeme vysvětlit a spočítat, považovat za "nadpřirozené"? Před 100 lety by nějaký počítač, internet a blogy byly také čáry. Je rozdíl mezi "racionálním" a "nadpřirozeným" jen v míře poznání? Onehdy jsem na toto téma vedl zajímavý rozhovor s jednou slečnou, která se taky zabývá/zabývala magií, démonologií apod. Bylo to hodně zvláštní.

  15. gert

    soryCody-> Kojota neznám jinak, než skrze datové přenosyKojote-> nemám ani v nejmenším v úmyslu ti něco sugerovat. dokonce nechápu, jak jsi na tohle přišel.no, měl jsem napsat radši, že mě záznam zklamal. Je to osobní, nesugestivní a stručné.

  16. Allegore, proto se vyhýbám pojmu "nadpřirozený" a mluvím o "nevysvětleném" či "záhadném". Nevěřím v cokoli nad-přirozeného.Gerte, znáš to: Není na světě člověk ten…

  17. gert

    Znám, Kojote, a nemyslel jsem to zle…Narazil jsi někdy na knížku Lyalla Watsona Nadpříroda (aneb přírodní historie nadpřirozena)Volvox Globator 1999.?

  18. Gerte, v pohodě. 😉 Ne, tu knížku neznám. Hodí se k tomuto tématu?

  19. gert

    určitě, jinak bych to tady nezmiňoval…zabývá se tímtéž, jako ty v přednášce

  20. Už ji mám objednanou v knihovně 😉

  21. gert

    to jsi rychlík. Akorát tě musím připravit na příšerný překlad – což je ale u tohohle nakladatelství častý jev

  22. Bretislav

    Ahoj ahoj,poslední dobou jsem bohužel příliš zavalen různými povinnostmi, takže se sem dostanu méně často. Tohle si velmi rád poslechnu, zítra je koneckonců den volna, těším se 😉

  23. Snad si to užiješ… Já osobně takové věci poslouchávám na delších cestách, třeba autobusem do Prahy a podobně.

  24. Bretislav

    Vrrrrrrr 🙂Dobré ráno,nejprve jsem to zkoušel večer před usnutím – naprostá pohoda – dlouho jsem tak sladce neusnul. Po probuzení jsem dal druhý pokus – tentokrát jsem to slyšel celé. Má to opravdu slušnou úroveň – skoro zvažuji, zdali bych se napřesrok nemohl, jako pouhý pozorovatel "nezúčastněně zúčastnit" 🙂 (Už jen abych přišel na kloub tomu, co byl ten klapot, či vrkot, který je pravidelně slyšet v pozadí….)

  25. Břetislave, no, když se včas přihlásíš, tak není důvod, proč bys nemohl. I když nejsi mág. A pokud by sis připravil nějakou přednášku na téma blízké mágům, třeba o gnosticismu, křesťanském mysticismu nebo tak něco… Hlavní je ale přihlásit se včas, kapacita je omezená.

  26. Jo, ale pochopitelně na příštích Mezi světech už tuto přednášku mít nebudu, připravím si něco jiného. Ale bude opět invokace pouštních démonů 😉

  27. Břetislav

    Nechám to uzrát, nechci být zbrklý, abych pak neskončil mezi ploty …

  28. Přemýšlím, že bych se taky přihlásil a připravil si nějaký příspěvek:)

  29. Matúš

    Kojot,zaujímal by ma predsalen tvoj názor na tú námietku z "praktického prístupu". Teda tvrdenie čarodejníka, že jemu to s duchmi, energiami alebo tachiónmi funguje. Interpretoval som tvoj postoj správne (pozri môj príspevok vyššie)?@UME a parapsychológia: Ja som tvrdil niečo na spôsob, že tie parapsychologické fenomény sú UE ale nie UME. K Rosenheimu som si čítal prvý článok toho PDF-ka čo si ty zostavil. Osobne to na mňa nespravilo dojem. Sú neuveriteľnejšie veci, ktoré majú vedecké vysvetlenie (nemusíme vôbec riešiť strašidlá, stačí si zobrať niektoré psychologické experimenty). Mohol by som samozrejme začať vyrátavať nedostatky tej štúdie ohľadom Rosenheimu, ale ten všeobecný výrok – že UME sú neuveriteľné len natoľko nakoľko sa necháme ohúriť – je mi dôležitejší. No a samozrejme je otázne či vôbec išlo o UME alebo len UE.

  30. No, řekněme, že pokud si chce někdo ošálit mysl nějakým systémem symbolů, proč mu to nedopřát.

  31. Dante

    systém symbolovČav Kojot,píšem Ti ohľadom tvojho posledného príspevku. Sám som zasvätený do liečebného systému a hovoriť o ošalovaní mysli je dosť (z tvojej strany) nepochopené alebo si takú skúsenosť ešte nemal. Čiže teraz sa myslím hodí otázka zažil si to niekedy?? Netvrdím, že nepracuješ so sugesciou, imagináciou sám tomu niekedy nerozumiem čo všetko vidím ale nemyslím si, že (použijem to čo si povedal ty) nejaké ošalovanie je namieste. Pomocou symbolov si dosť pomáham. Zatiaľ (som len v II stupni a hlavne mám len 20 rokov čiže hovoriť o takýchto veciach s ľuďmi v mojom veku je problém) som vyliečil len jednej osobe nespavosť ( a nájsť niekoho kto to chce skúsiť nie je jednoduché, úplnú terapiu môžem robiť až po IV stupni, ale už aj v druhom stupni mám jeden výsledok). Po liečbe som mal hrozný šok. Naposledy som niečo také zažil (to som spravil hroznú sprostosť) keď som sa prefajčil z marihuany (od toho sa už úplne dištancujem, len som chcel uviesť príklad) a potom som si musel ľahnúť aspoň na dve – tri hodiny aby som sa vôbec dostal k sebe. Pomohlo mi aj keď som objal osoby čím som sa zrejme zbavil nadbytku energie, mne sa síce uľavilo, ale neskôr mi tí ľudia povedali, že im po objatí zostalo nevoľno. Na druhý deň mi liečený povedal, že spal ako mimino. Nemám v úmysle nikoho presviedčať, každý má vlastné postoje a názory, ale to tvoje ošálit mysl nějakým systémem symbolů ma dosť naštvalo a musel som nato reagovať!!

  32. Jenže přesně tak se mi to z Tvého příspěvku jeví. Jako vyjádření člověka, který oklamal sám sebe. Je mi líto.

  33. Dante

    a čo ten druhý čo nemohol spávať??

  34. Machi

    O tom jak usínáte velmi často rozhoduje psychika. Takže sugesce (a jiné psychické techniky) zabírá dokonale. Chápu ovšem, že pokud vám někdo řekne, že se jedná o sugesci, neudělá to na vás potřebný dojem a efekt se pak nedostaví.

  35. Dante, před cca 14 lety jsem "magicky pomáhal" nezvěstnému kamarádovi. Obřad byl úspěšný a kamarád se uzdravil a dal o sobě vědět (byl u babičky s těžkou angínou a tehdy ještě nebyly mobily…). Celá ta situace byla velmi působivá. Jenže to vůbec nic nedokazuje. Neboli na otázku "Zažil jsem" odpovídám ano. Ale nevyvozuji z toho nepřiměřené závěry.

  36. Dante

    Kojot najskôr na začiatok neodpovedal si mi na moju otázku :)Machi áno ako som spomenul pracujem aj so sugesciou a vizualizáciou, bez toho by to vôbec nešlo. Sám tým veciam úplne nerozumiem, čím sa vlastne dostávam do pozície, z ktorej Vám to nedokážem logicky vysvetliť, ale nemyslím si, že je to len o tom niečo si nahovárať :/ Zoberte si napríklad Usui Reiki ktoré založil dr. Mikao; Amara, Ra-Sheeba, sú to rôzne systémy, ale tiež pracujú na rovnakej báze – pracujú s energiami. Liečenie takéhoto druhu sa spomína už v Biblií – Ježišovi Kristovi sa stačilo len dotknúť chorého. Nechcem vyzerať ako new age fanatik 😀 ale chcem argumentovať tým čo mám v poruke a chcem protirečiť! 🙂

  37. Dante

    už som si ju prečítal 🙂

  38. Dante, já věřím, že máš nějakou osobní empirii, jen jsi prostě neuvedl nic, co by mě přimělo se byť i jen na okamžik zamyslet nad tím, že bych měl na svých tvrzeních cokoli přehodnotit.

  39. Machi

    Dante"Zoberte si napríklad Usui Reiki ktoré založil dr. Mikao; Amara, Ra-Sheeba, sú to rôzne systémy, ale tiež pracujú na rovnakej báze – pracujú s energiami."A to je ten problém. Nepracují s energiemi, ale s psychikou. Problémem není často ani existence či neexistence některých zdánlivě záhadných jevů, ale spíše jejich špatné vysvětlení. Proto vám nemíním ani protiřečit ohledně vašich zážitků (které jsou pro vás nesporně reálné), ale určitě vám budu protiřečit ohledně vašeho vysvětlení (či vysvětlení Usui Reiki) pomocí energií (přesněji energie se samozřejmě při jakékoliv léčbě spotřebovává, ale její produkce je čistě fyziologická, podnícena psychickým podnětem).

  40. Dante

    Takúto debatu som dlho potreboval 🙂 Machi vidím, že más v tíchto veciach prehľad. Ďakujem Vám za objasnenie niektorích vecí, ktoré okrem môjho učiteľa nemám s kým prebrať a v tomto ste mi dali ďaľší pohľad . Kojot ty si expert na vyprovokovanie diskusie začo karma + 😉 Ale vnucuje sa mi ešte jedna otázka. Videnie problémových miest.Bez toho aby ste osobu poznali a dokážete odhaliť aký má problém – raz som bol u veštici a sama mi povedala, že mám problémy so žalúdkom a to som bol týždeň pred tým na gastronomii. Ak sa to pýta každého kto tam príde tak mňa trafila 😀 (dobre existuje reč tela, cold braining a kadejaké TECHNIKY, ale aj jej výklad kariet mi vyšiel) ale pokiaľ existuje takáto schopnosť (videnie aury, očisťovanie čakier, vyrovnávanie elementov..) vidieť miesta kde má človek problém, tak by mala existovať možnosť – nevravím, že sa tým vylieči všetko – ale možnosť ktorá by napravila aspoň niekoľko z tých problémov (rakovinu nevedia viliečiť lekári doteraz). Majster mi hovoril, že nepracujeme s vlastnou energiou (fyziologickou), je to systém so samostatným zdrojom energie, čiže do liečby nevkladáme vlastnú energiu, ale nenaberáme na seba ani problémy druhých. Dokonca mi vravel, že frekvencia energie sa dá merať istým prístrojom. Ďalšie zasvätenie mám v dubnu tak do diskusie napíšem názov. Ide aj o to ako sa k tomu človek postaví. A hlavne o tom či tomu človek verí alebo nie. A keď si tým človek dokáže pomôcť a dokáže tým pomôcť aj druhým tak na tom nevidím nič zlého 🙂 Ospravedlňujem sa, že sa neviem poriadne vyjadrovať, nemám toľko skúseností, ale každá takáto debata mi dá niečo nové 😀

  41. Dante, ale mně už nic nového nedává, takže pokud bude chtít Machi pokračovat v diskusi, klidně si povídejte dál, ale já už nemám chuť to dál probírat.

  42. Machi

    Neřekl bych, že mám v těchto věcech zrovna přehled, ale protože jsem přičichl k psychologii a fyzice a zajímají mě všelijaké záhady (co kdyby na tom něco bylo), tak se sem tam na něco mrknu. Navíc jeden z mých dobrých kamarádů na výšce jednu dobu flirtoval s reiki (chudák, kamarádil s námi fyziky, to byly diskuze 🙂 ). Takže teď k tomu co jste napsal. Váš zážitek s věštkyní se nejpravděpodobněji týká selektivního vnímání (malý článeček od Kojota zde http://www.kojot.name…anoia.php). U mě by pravděpodobně takový úspěch neměla.Co se týče rakoviny, lékaři by jistě byli rádi, kdyby lěčitel dokázal prohlídkou zjistit rakovinu, kterou by pak lékaři mohli léčit (kolik prostředků by se tím ušetřilo). V reálu to bohužel takhle nefunguje. Zrovna nedávno byl případ, kdy doktor diagnostikoval neexistující rakovinu, kterou pak léčil. To samé samozřejmě "zvládne" i zkušený léčitel. Není divu, že taková léčba je pak úspěšná :).Dále rakovina v počátečních stádiích je většinou léčitelná. Dokonce existuje možnost, že si s rakovinou člověk poradí sám (spontánní resorpce, ale nedoporučoval bych vám se na to spoléhat).K energii. Mistr vám samozřejmě něco řekne, aby to vyznělo co nejtajemněji. Na tom to funguje. Reálný přístroj, který tuto energii měří neexistuje, protože pak by se celá tato technika dala prověřit. To není v zájmu jejich proponentů." A hlavne o tom či tomu človek verí alebo nie."Úplný souhlas."A keď si tým človek dokáže pomôcť a dokáže tým pomôcť aj druhým tak na tom nevidím nič zlého".To je problém spíše pro filozofii, etiku apod. Samozřejmě není nic zlého na tom pomáhat druhým. Problém s těmito technikami je ten, že je založen na víře a víra se vždy dá zneužít. Můj osobní problém s těmito technikami je toho rázu, že používají právě často výrazivo vědy, zcela nevhodně a navíc často záměrně lživě. S tím se nemůžu smířit z morálního hlediska (a proto se snažím tyto prohlášení vyvrátit).Chápejte to takhle. Kdyby léčitel třeba řekl, že jeho technika aktivizuje sebeuzdravující procesy v těle a navíc neví sice jak, ale funguje to, pak by to nebyl takový problém. Ale když do toho začne plést čakry, vesmírnou energii, astrální bytosti apod., tak vím, že si tyto věci tzv. cucá s prstu a jedná se jistý typ ("milosrdné") lži.Pamatuji se na jeden zážitek s mou dávnou kamarádkou, zajímající se o čarodějnictví, která mi dokazovala existenci nadpřirozených sil tím, že mi položila dlaně na dlaně a pak je oddálila a pomalu s nimi kroužila nad mými dlaněmi. Pak mi řekla jestli cítím tu energii (teplo). Byla velmi překvapena, když jsem řekl, že ano a že efektivněji by přenos probíhal bez kroužení dlaněmi a že se jedná o tepelnou energii přenášenou radiací a konvekcí :).