AMOR VACUI - zápisky z cesty
Jaroslav A. Polák - Kojot hrající si na filosofa
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
"The shortest distance between two points is under construction." Noelie Altito
Otestoval jsem se:
Další zajímavé testy:
Osobnostní typ ve vztazích, orientační IQ test (ale mám dlouhé vedení!), politický kompas, horoskop
pondělí, 14. prosince 2009
Když jsem se rozhodl pustit si film Jesus Camp, šel jsem do toho s tím, že se zdravě naštvu. V posledních dnech jsem shlédl filmy Religulous a Dawkinsův dokument Root of All Evil a Jesus Camp, pojednávající o masové indoktrinaci amerických dětí, měl být tečkou. Byl jí. A nenaštval jsem se, zdravě ani nezdravě. Zato jsem upřímně a bytostně vyděšený...
Byly doby, kdy jsem si myslel, že křesťanství má na kahánku, že stačí pár století a stane se jakýmsi spirituálním skanzenem. Totéž si myslel Crowley a ještě v šedesátých letech LaVey. Myslím, že jsme se všichni šeredně mýlili. Velká náboženství možná v minulosti zakolísala (jak křesťanství, tak i islám), ale dnes nabírají druhý dech a je docela dobře možné, že si užíváme posledních let svobody, po nichž celou naši civilizaci pohltí temná staletí náboženského běsnění. Ale zpět k filmu. Jesus Camp pojednává o masové indoktrinaci dětí v duchu evangelikálního křesťanství a americké konzervativní pravice (prosím, nepleťme dohromady evangelikály a evangelíky!). Tvůrcům snímku se podařilo proniknout přímo do centra dění (patrně neřekli aktérům celou pravdu o plánovaném vyznění natáčeného dokumentu) a ukázat světu syrovou a brutální pravdu ještě mnohem působivěji, než se to podařilo známému hlasateli atheismu Richardu Dawkinsovi. Od počátku sledujeme, jak jsou děti učeny, vychovávány a indoktrinovány, konkrétně v Kansasu, ale bezpochyby to platí pro celý "Biblický pás" Spojených států amerických. Jen občas následuje prostřih, v němž liberálně zaměřený rozhlasový moderátor (Mike Papantonio) celou problematiku glosuje ze svého úhlu pohledu. Přímo cítíte jeho bezmoc...
Nejděsivější na celé záležitosti je nepopiratelná skutečnost, že to těm fanatikům opravdu báječně funguje. Cítíte z nich sílu a odhodlání, jež byste v sobě v takové míře hledali jen stěží.
Zapomeňte také na jakoukoli svobodu myšlení – tady se pohybujeme ve světě nezpochybnitelných "Pravd" prezentovaných s nefalšovaným americkým sebevědomím a arogantním thymolínovým úsměvem. Můžeme mluvit, spolu s Dawkinsem, o "bludu", ale když jsem sledoval počínání těch lidí, slovo "posedlost" mi připadlo jako mnohem výstižnější. Posedlost démonem jménem Ježíš. Už dlouho razím myšlenku, že neexistuje jeden Ježíš, ale že každá křesťanská odnož má toho svého a jsou navzájem dosti rozdílní. Například Ježíš těchto evangelikálů je ochoten podporovat válku, kamarádí se s Georgem W. Bushem a bez problémů odsoudí do pekla všechny katolíky, neboť nejsou "znovuzrození" ("born again"). To je mimochodem v podání evangelikálů velmi šamanský aspekt celé záležitosti. Nechápou to jako metaforu, ale jako skutečný mystický zážitek, který je klíčem ke spáse. Dokument nám představí i další extaticko-šamanské prvky, kupříkladu mluvení jazyky či záměrně vyvolané stavy posedlosti... Jiným pozoruhodným aspektem jsou z mého pohledu ryze utilitární magické praktiky (například žehnání technice aby neselhala). Pokud praktikujete magii, možná vás některé techniky, jež se ve filmu objeví, zaujmou. Pro evangelikály to ale samozřejmě není magie, ale víra v moc Ježíše – magie (pokud to není zrovna ta jejich) je pochopitelně jen a pouze dílem ďábla. A tohle všechno prožívají i děti a není divu – vždyť u dětí, jejichž mozky jsou geneticky předurčeny k nekritickému přebírání vzorců, jež jsou jim prezentovány dospělými, indoktrinace působí nejefektivněji. Což ostatně jejich "školitelka" otevřeně přiznává. Zmiňuje, zcela správně, nutno dodat, probíhající indoktrinaci muslimských dětí a tvrdí, že je třeba vychovat novou generaci "božích bojovníků", kteří se budou bít za Ježíše a za "ty správné" hodnoty. Mezi něž patří, moji milí pohanští kolegové, například následující mem: "Čarodějové jsou naši nepřátelé. Kdyby Harry Potter žil ve starozákonní době, byl by vydán smrti." Oni v tom mají jasno, oni totiž mají ve všem jasno, a tolerance mezi jejich "křesťanské hodnoty" v žádném případě nepatří.
"Je zde nábožensko-politická armáda náležející k politické pravici, to není nějaká konspirační teorie, to se skutečně děje. Začínají přebírat kontrolu." zaznělo ve filmu z úst liberálního komentátora. A ono se jim to může velmi snadno podařit. Mohou získat takový vliv, že bude zrušeno oddělení církví od státu – a skutečnost, že to povede k výuce kreacionismu ve školách bude nakonec možná tím nejmenším zlem. Děsivé je, že demokracie nemá žádný nástroj, jak tomu zabránit. Příklady z muslimských zemí ukazují, že převzetí moci fundamentalisty může proběhnout zcela ústavně vítězstvím v demokratických volbách – těch posledních demokratických, pochopitelně. Přemýšlím, s jakými pocity by film Jesus Camp sledovali osvícensko-zednářští otcové zakladatelé Spojených států – patrně by se spolu se mnou vážně obávali, že se kolébka demokracie zanedlouho stane její rakví...
Existuje vůbec nějaký způsob, jak se této hrozbě bránit? Liberál je bezmocný. Jeho filosofie musí umožnit náboženskou svobodu a jediným jeho nástrojem je zdravý rozum, jehož hlas však k uším náboženského fanatika nikdy nedolehne.
Humanista nikdy nebude vládnout takovou duchovní artilerií, jako fundamentalista.
Nefundamentalističtí křesťané budou na evangelikály vždy pohlížet jako na své poněkud potrhlé bratry – nepostaví se proti nim, neboť jim nedochází, že evangelikálové vzývají zcela jiného boha. Nakonec mohou dopadnout stejně, jak dopadli umírnění a liberální muslimové – buď budou zradikalizováni, nebo odsunuti na okraj.
A co stoupenci alternativních duchovních směrů, ať již jde o západní buddhisty, stoupence New Age či třeba neopohany? Ti, v jakémsi opojení dávno zašlou slávou šedesátých let, jež je zrodila (zde trochu zjednodušuji), věří v toleranci, náboženskou snášenlivost a "Slunce v duši". Mám pocit, že tito lidé pochopí, že křesťanský fundamentalismus je jejich nepřítelem, snad až ve chvíli, kdy jim budou odebírány děti na převýchovu... Navíc jde o víceméně zanedbatelnou hrstku lidí.
A co satanisté, thelémité a představitelé dalších směrů, které křesťanství, zvláště pak to fundamentalistické, jako nepřátelské vnímají a nebojí se to říci? Je jich směšně málo. Troufám si říci, kameraman filmu Jesus Camp nasnímal víc evangelikálů, než kolik je skutečných satanistů a thelémitů po celém světě (zde mám na mysli ty, kteří to myslí vážně, a ne přelétavé pozéry a "hroziče" na metalových koncertech).
Lze doufat v atheisty a agnostiky? Jejich hlas je slyšet a je to dobře. Ale co zmůže ve Spojených státech, a o ty se zde jedná především, šestnáctiprocentní menšina? Vždyť na mnoha místech své vlastní země musejí svůj světonázor tajit, chtějí-li být například učiteli...
Opět se ale vrátím k filmu, jenž tyto mé úvahy inspiroval: Shlédněte jej. Shlédněte jej a važte si toho sekulárního rybníčku, v němž žijete. Shlédněte jej a pokud se hlásíte ke křesťanství, zeptejte se svého srdce: "Opravdu jsou tito lidé mými souvěrci? Opravdu věříme ve stejného boha?" Pokud se hlásíte k nějakému alternativnímu náboženství, snad vám film otevře oči a vy pohlédnete do rozesmáté a bolestně arogantní tváře svého nepřítele... A pokud jste humanisté, atheisté či agnostici, tak se zamyslete nad tím, jakým způsobem zkoncentrovat své síly. I když: to vlastně platí pro všechny (Jen přemýšlím, jak by to vypadalo, kdyby skeptický atheista tváří v tvář společnému nepříteli spojil své síly třeba s novodobým druidem. Vlastně si říkám, že zcela nemožné to není...)
Psal jsem zde o evangelikálním křesťanství ve Spojených státech, je však třeba zmínit, že tento mor je i u nás, zatím však naštěstí postihl jen malý zlomek populace a k epidemii je, zdá se, daleko (Chvála všem rozumným bohům!). To, k čemu se schyluje v USA (osobně si myslím, že Obama zklame a konzervativní křídlo opět posílí), tedy eskalace náboženského fanatismu, jež může vést k úplnému převzetí moci, již proběhlo v islámských zemích (o tom, že oba fundamentalismy tvoří dvě strany jedné mince zajímavě vypovídá dokument The Power of Nightmares). Osobně, spolu s Dawkinsem, pokládám za hrozbu našemu způsobu života náboženský fanatismus jako takový a pokud se evangelikálové s muslimy pustí do křížku, nečekejme, že by to jednu či druhou stranu oslabilo – spíše naopak...
Padl na mě pocit malomyslnosti. Žiji si v té naší příjemné bezvěrecké oáze a nyní jsem pohlédl do tváře nepřítele, který je mnohem silnější, než cokoli, co mohu svými prostředky vyvolat. Ano, děje se to daleko, za velkou louží, ale co to znamená v dnešním globalizovaném světě? Zůstane Evropa poslední baštou poněkud dekadentního sekularismu a náboženské svobody? A pokud ano, nečeká ji osud Říše římské?
Nejděsivější na celé záležitosti je nepopiratelná skutečnost, že to těm fanatikům opravdu báječně funguje. Cítíte z nich sílu a odhodlání, jež byste v sobě v takové míře hledali jen stěží.
Zapomeňte také na jakoukoli svobodu myšlení – tady se pohybujeme ve světě nezpochybnitelných "Pravd" prezentovaných s nefalšovaným americkým sebevědomím a arogantním thymolínovým úsměvem. Můžeme mluvit, spolu s Dawkinsem, o "bludu", ale když jsem sledoval počínání těch lidí, slovo "posedlost" mi připadlo jako mnohem výstižnější. Posedlost démonem jménem Ježíš. Už dlouho razím myšlenku, že neexistuje jeden Ježíš, ale že každá křesťanská odnož má toho svého a jsou navzájem dosti rozdílní. Například Ježíš těchto evangelikálů je ochoten podporovat válku, kamarádí se s Georgem W. Bushem a bez problémů odsoudí do pekla všechny katolíky, neboť nejsou "znovuzrození" ("born again"). To je mimochodem v podání evangelikálů velmi šamanský aspekt celé záležitosti. Nechápou to jako metaforu, ale jako skutečný mystický zážitek, který je klíčem ke spáse. Dokument nám představí i další extaticko-šamanské prvky, kupříkladu mluvení jazyky či záměrně vyvolané stavy posedlosti... Jiným pozoruhodným aspektem jsou z mého pohledu ryze utilitární magické praktiky (například žehnání technice aby neselhala). Pokud praktikujete magii, možná vás některé techniky, jež se ve filmu objeví, zaujmou. Pro evangelikály to ale samozřejmě není magie, ale víra v moc Ježíše – magie (pokud to není zrovna ta jejich) je pochopitelně jen a pouze dílem ďábla. A tohle všechno prožívají i děti a není divu – vždyť u dětí, jejichž mozky jsou geneticky předurčeny k nekritickému přebírání vzorců, jež jsou jim prezentovány dospělými, indoktrinace působí nejefektivněji. Což ostatně jejich "školitelka" otevřeně přiznává. Zmiňuje, zcela správně, nutno dodat, probíhající indoktrinaci muslimských dětí a tvrdí, že je třeba vychovat novou generaci "božích bojovníků", kteří se budou bít za Ježíše a za "ty správné" hodnoty. Mezi něž patří, moji milí pohanští kolegové, například následující mem: "Čarodějové jsou naši nepřátelé. Kdyby Harry Potter žil ve starozákonní době, byl by vydán smrti." Oni v tom mají jasno, oni totiž mají ve všem jasno, a tolerance mezi jejich "křesťanské hodnoty" v žádném případě nepatří.
"Je zde nábožensko-politická armáda náležející k politické pravici, to není nějaká konspirační teorie, to se skutečně děje. Začínají přebírat kontrolu." zaznělo ve filmu z úst liberálního komentátora. A ono se jim to může velmi snadno podařit. Mohou získat takový vliv, že bude zrušeno oddělení církví od státu – a skutečnost, že to povede k výuce kreacionismu ve školách bude nakonec možná tím nejmenším zlem. Děsivé je, že demokracie nemá žádný nástroj, jak tomu zabránit. Příklady z muslimských zemí ukazují, že převzetí moci fundamentalisty může proběhnout zcela ústavně vítězstvím v demokratických volbách – těch posledních demokratických, pochopitelně. Přemýšlím, s jakými pocity by film Jesus Camp sledovali osvícensko-zednářští otcové zakladatelé Spojených států – patrně by se spolu se mnou vážně obávali, že se kolébka demokracie zanedlouho stane její rakví...
Existuje vůbec nějaký způsob, jak se této hrozbě bránit? Liberál je bezmocný. Jeho filosofie musí umožnit náboženskou svobodu a jediným jeho nástrojem je zdravý rozum, jehož hlas však k uším náboženského fanatika nikdy nedolehne.
Humanista nikdy nebude vládnout takovou duchovní artilerií, jako fundamentalista.
Nefundamentalističtí křesťané budou na evangelikály vždy pohlížet jako na své poněkud potrhlé bratry – nepostaví se proti nim, neboť jim nedochází, že evangelikálové vzývají zcela jiného boha. Nakonec mohou dopadnout stejně, jak dopadli umírnění a liberální muslimové – buď budou zradikalizováni, nebo odsunuti na okraj.
A co stoupenci alternativních duchovních směrů, ať již jde o západní buddhisty, stoupence New Age či třeba neopohany? Ti, v jakémsi opojení dávno zašlou slávou šedesátých let, jež je zrodila (zde trochu zjednodušuji), věří v toleranci, náboženskou snášenlivost a "Slunce v duši". Mám pocit, že tito lidé pochopí, že křesťanský fundamentalismus je jejich nepřítelem, snad až ve chvíli, kdy jim budou odebírány děti na převýchovu... Navíc jde o víceméně zanedbatelnou hrstku lidí.
A co satanisté, thelémité a představitelé dalších směrů, které křesťanství, zvláště pak to fundamentalistické, jako nepřátelské vnímají a nebojí se to říci? Je jich směšně málo. Troufám si říci, kameraman filmu Jesus Camp nasnímal víc evangelikálů, než kolik je skutečných satanistů a thelémitů po celém světě (zde mám na mysli ty, kteří to myslí vážně, a ne přelétavé pozéry a "hroziče" na metalových koncertech).
Lze doufat v atheisty a agnostiky? Jejich hlas je slyšet a je to dobře. Ale co zmůže ve Spojených státech, a o ty se zde jedná především, šestnáctiprocentní menšina? Vždyť na mnoha místech své vlastní země musejí svůj světonázor tajit, chtějí-li být například učiteli...
Opět se ale vrátím k filmu, jenž tyto mé úvahy inspiroval: Shlédněte jej. Shlédněte jej a važte si toho sekulárního rybníčku, v němž žijete. Shlédněte jej a pokud se hlásíte ke křesťanství, zeptejte se svého srdce: "Opravdu jsou tito lidé mými souvěrci? Opravdu věříme ve stejného boha?" Pokud se hlásíte k nějakému alternativnímu náboženství, snad vám film otevře oči a vy pohlédnete do rozesmáté a bolestně arogantní tváře svého nepřítele... A pokud jste humanisté, atheisté či agnostici, tak se zamyslete nad tím, jakým způsobem zkoncentrovat své síly. I když: to vlastně platí pro všechny (Jen přemýšlím, jak by to vypadalo, kdyby skeptický atheista tváří v tvář společnému nepříteli spojil své síly třeba s novodobým druidem. Vlastně si říkám, že zcela nemožné to není...)
Psal jsem zde o evangelikálním křesťanství ve Spojených státech, je však třeba zmínit, že tento mor je i u nás, zatím však naštěstí postihl jen malý zlomek populace a k epidemii je, zdá se, daleko (Chvála všem rozumným bohům!). To, k čemu se schyluje v USA (osobně si myslím, že Obama zklame a konzervativní křídlo opět posílí), tedy eskalace náboženského fanatismu, jež může vést k úplnému převzetí moci, již proběhlo v islámských zemích (o tom, že oba fundamentalismy tvoří dvě strany jedné mince zajímavě vypovídá dokument The Power of Nightmares). Osobně, spolu s Dawkinsem, pokládám za hrozbu našemu způsobu života náboženský fanatismus jako takový a pokud se evangelikálové s muslimy pustí do křížku, nečekejme, že by to jednu či druhou stranu oslabilo – spíše naopak...
Padl na mě pocit malomyslnosti. Žiji si v té naší příjemné bezvěrecké oáze a nyní jsem pohlédl do tváře nepřítele, který je mnohem silnější, než cokoli, co mohu svými prostředky vyvolat. Ano, děje se to daleko, za velkou louží, ale co to znamená v dnešním globalizovaném světě? Zůstane Evropa poslední baštou poněkud dekadentního sekularismu a náboženské svobody? A pokud ano, nečeká ji osud Říše římské?
Jesus Camp, USA, 2006, 84 min.
pondělí, 14. prosince 2009 | rubrika: Recenze |
Tvorba tohoto blogu vyžaduje čas, práci a něco peněz, ale dělám to rád a s chutí. Nicméně pokud jste tu rádi, oceňte moji práci čas od času tím, že podpoříte libovolnou částkou projekt Praga-Haiti nebo sluneční školu Surya. Děkuji.
Co četli ostatní?
Komentáře
DISKUSE MŮŽE BÝT MODEROVANÁ
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
PŘÍSPĚVKY BUDOU V TOM PŘÍPADĚ AUTOREM WEBLOGU SCHVALOVÁNY RUČNĚ
CHCETE-LI VÍCE INFORMACÍ O TOM, JAK TO FUNGUJE, KLIKNĚTE.
Nechcete diskutovat, ale nadávat mi? Zabanoval jsem vás?
Jen mi to všechno hezky řekněte: TADY
[1] (Darken - Mail ) Vloženo 14.12.2009, 11:46:33 x
Stále můžeme doufat v opětovný rozpad spojených států na severní a jižní část... jinak ano, také mi z toho běhal mráz po zádech.[2] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 12:06:07 x
Prosím Tě, Darkene, co podle Tebe nasvědčuje nějakému pnutí mezi severem a jihem? Já zde opravdu vnímám spíše pnutí mezi pobřežím a "Bible beltem". Ale nemyslím, že by se zde rýsovalo nějaké rozštěpení...[3] (Darken - Mail ) Vloženo 14.12.2009, 12:15:07 x
Tak, třeba to, že na severu je bežný liberalismus který se minimálně vyrovná tomu evropského, spíše ho předčí, zatímco na jihu stále ještě existují bílé kápě a mnoho republikánů tam nostalgicky (a veřejně) vzpomíná na staré dobré časy konfederace.
Oba bloky jsou dlouhodobě politicky v opozici (najdi si nějaké mapy z prezidentských voleb USA, až na nějaké státy uprostřed se rozložení sil nemění).
Rozdíl mezi těmito bloky se spíše prohlubuje a těžko očekávat jako to skončí. Neříkám, že nutně rozpadem, ale pnutí to rozhodně je.
[4] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 12:26:42 x
[5] (Darken - Mail ) Vloženo 14.12.2009, 14:06:09 x
Podle té mapy to tak vypadá, ale severní republikánské státy jsou z hlediska počtu obyvatel (a tedy i voliteů) poměrně nevýznamné, narozdíl od těch jižních. Například Montana, je sice co do rozlohy 4. největší stát USA, ale co do počtu osídlení 44. Navíc se zde často rekturují ti umírněnější republíkání. Pokud si překryješ mapu hustoty osídlení s mapou volebních výsledků, tak je celkem jasně vidět, že základna republikánů (zvláště těch ultra hyperkonzervativních je na jihu (mimo pobřeží).[6] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 14:14:02 x
Máš recht, jen s tím přebíráním moci bych to fakt neviděl tak žhavě a u nás už vůbec ne. Jinak bych chtěl podotknout, že úplně stejnou formu na sebe často betre i ideologický ateismus či spíše anti-religiozita (což je také druh religiozity). No, a otce zakladatele USA bych fakt nenazýval osvícenci, spíše přímo antagonismem osvícenství.[7] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 14:14:54 x
Jo, jinak jsem tady napsal dost dlouhý příspěvek s argumentací, jenže mi to spadlo a fakt teď nemám chuť to psát znovu.[8] (Mirabelka ) Vloženo 14.12.2009, 14:15:45 x
Dobrý den, ten film jsem viděla na You Tube. Váš článek si večer přečtu, teď musím běžet.
Jenom Vás chci nasměrovat, co by Vás možná mohlo zajímat:
http://crux.lightbb.com...index.htm
to budete mrkat na drát:)))) Já si to pročítám a je to odporné.....myslela jsem, že něco takového je možné jen na polském venkovu, nebo v Jižní Americe.
Jsou tam perly jako: Jaký film mám pustit manželce, aby rostla její víra? - odpověď: Umučení J.K. nebo Apocalyptico od M. Gibsona.....
taky se tam řeší "pekelná majonéza" HELLmans.....Tak si to užijte:))))
[9] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 14:18:00 x
Dobře vysvětleno. Je to pravda, hustotu obyvatelstva je třeba brát v potaz. Nicméně je otázkou, zda je možnost rozštěpení USA alespoň hypoteticky reálná, tedy zda má nějaký smysl o ní uvažovat. No, možná kdyby konzervy hodně přitvrdily, některé demokraticko-liberální státy by možná měly chuť se trhnout...[10] (Mirabelka ) Vloženo 14.12.2009, 14:18:22 x
A ještě něco: Ta ženština v tom campu....tak nějak si představuju sadistickou dozorkyni v děcáku. Podotýkám, že sama mám pěknou nadváhu....Chudáci děti. Až jsem se běžela podívat na sebe do zrcadla, jestli jsem pro okolí příjemná na pohled.[11] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 14:31:13 x
Allegore, vždyť já přece píšu, že aktuální problém je to v USA, nicméně nepodceňuji lidskou schopnost nechat se zfanatizovat. Viděl jsi ten film?
A ne, ateismus rozhodně není srovnatelný a není to forma náboženství. Když nevěřím v Měsíčňany, znamená to snad nějakou formu mého vztahu k Měsíčňanům? To je přeci pitomost. Argumentace komunismem je irelevantní, to říkám rovnou. Agresivita komunismu neplyne z atheismu ale z revoluční ideologie.
Dovedeš si představit ateistické humanisty, kteří by dělali to, co se odehrává v tom filmu?
Já tedy ne. No, prostě pokládám názor, že humanistické ateisty lze srovnat s evangelikály za fakt ohavný...
[12] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 14:31:48 x
Mirabelko, díky za odkaz, podívám se.[13] (Mirabelka ) Vloženo 14.12.2009, 14:32:22 x
A tady mají přímo šuplíček "stránky heretiků a nevěřících psů" - http://crux.lightbb.com...08-10.htm
Probírají tam mj. i web Rodná víra, velmi zajímavé, už jen ten název vypovídá o tom, co by rádi s takovými pohany udělali, jen kdyby sakra! dostali tu moc.....
[14] (Darken - Mail ) Vloženo 14.12.2009, 14:35:36 x
Tak, už se to jednou stalo a na tom jihu je duch konfederace stále živý. Texas a spousta dalších států má stále ve své vlajce konfederační symboliku.... pokud by se krize prohloubila a objevil se ještě nějaký jiný vnější faktor... ne nadarmo koloval po zvolení Bushe po internetu tento obrázek :-)
http://www.alexleduc.com...6649.jpg
[15]Tyjo, (Bretislav - Mail ) Vloženo 14.12.2009, 15:38:57 x
obdivuju, žes na to měl žaludek. Já o tom zatím jen četl, ale nenašel jsem náladu se podívat. Nicméně, minulý víkend jsem konečně viděl Ježíš je normální aka Take it Jeasy. Sranda to moc nebyla, ale na druhou stranu to patrně nebylo takové maso jako Jesus Camp. Mohu doporučit, zejména s ohledem na velmi nízký věk autorky mi to přišlo nečekaně dobře zvládnuté. Možná by to tu tuhle Tvoji brutální tečku mohlo odlehčit.[16] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 15:52:38 x
Mirabelko, díky za tip. Je to jen další důkaz, že monotheisté ve své většině nejsou schopni tolerance, úcty a respektu k druhému. Opravdu mě fascinuj, jak někteří mirkodušínovští novopohané mluví vzhledem ke křesťanství o toleranci a přitom kdyby to šlo (kdyby měli tu moc) křesťané by je bez rozpaků zakázali, zrušili, potlačili a někteří dokonce bez výčitek upálili... :-/
(Těch pár liberálních, komunikativních a vstřícných křesťanů na tom nic oc nemění - koneckonců by, coby heretici, za jiných okolností také nedopadli nejlépe...)
Darkene, díky za výstižný obrázek.
[17] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:04:11 x
Ano, Břetislave, díky za tip. Určitě se na ten film také podívám. Bude asi zajímavé sledovat odlišnosti způsobené odlišným společenským klimatem.[18] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:08:51 x
Kojote, já nemluvím o komunismu ani o ateismu obecně. Říkám dvě věci: Za a) ateismus je pro mě také forma religiozity a řekl bych, že můžeme použít termínu implicitní náboženství. Určitě to není náboženství ve smyslu vztahu k numinózní transcendenci, protože ta chybí, nicméně skutečně promyšlený ateismus se musí zaobírat i základními kosmologickými otázkami a tam se dostává samozřejmě na pole víry, jinak to ani nejde. A když se ateisté vysmívají (někdy) kupříkladu křesťanům, jak naivně věří nesmyslům, je potřeba říct, že i křesťané mají svoje velmi podobné (i podobně demagogické) argumenty, jak dokázat, že ateismus ve své podstatě je směšná hloupost. Jedná se o oboustranný útok.
Já jsem ale hlavně psal o "ateistické ideologii": Když přijde malá holka - katolička ze školy a skoro brečí, že probírali komunismus a třída začala křičet, aby znova zakázali věřícím studovat, že to dělali komunisti správně, jedná se pro mě o ukázku čistého nenávistného fanatismu bez stopy vědomostí. Čistá ideologie, kterou v sobě zjevně mají nějakým způsobem indoktrinovanou ty děti.
Když jsi už ale narazil na komunismus:
Marxovo "náboženství je opiem lidstva" můžeme vnímat jako explicitně vyjádřenou ateistickou ideologii, jejímž logickým pokračováním je tzv. "vědecký ateismus". To neznamená, že ateismus je komunismus nebo obráceně. Komunismus je prostě ideologie, která v otázce náboženství a transcendence zaujímá pozici silně militantního ateismu a tento tvoří podstatný prvek komunistické ideologie jako takové. Prakticky totéž můžeš říct třeba o křížové výpravě proti Katarům do Okcitánie, 1209-1229, dohra vypálení Montséguru 1244.
[19] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:22:39 x
Ne, ateismus není religiozita, protože ateista není zbožný. To bys pak musel do religiozity dát všechny světonázory. Ateismus je nenáboženský světonázor. Mluvme česky, religiozita se překládá jako náboženskost a abychom o ní mohli mluvit, potřebujeme nějakou víru + nějakou náboženskou praxi (rituály, modlitby...). Když k tomu přidáš organizaci, sociální prvek, z religiozity se stane religio, náboženství. Pokud je něčí světonázor založený na přesvědčení o neexistenci Boha či na hluboké pochybnosti o existenci Boha, pak mi vysvětli, kde tam máš nějakou vztažnou praxi propojující život s nadpřirozenem? Religio je svazek člověka s něčím, co jej přesahuje. Pokud takové pouto neexistuje, pokud je dokonce světonázor založený na tom, že takové pouto neexistuje, pak jej tam nepřimyslíš. Nicméně atheista může být religiózní pokud třeba nalezne posvátné v přírodě, životě a podobně. Pak skutečně může existovat pouto k něčemu, co jej přesahuje. Ale takové pouto není v atheismu inherentně obsaženo, z atheismu prostě neplyne. Takže buď tak laskav a nepleť pojmy a dojmy...[20] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:24:32 x
PS: Allegore, pokud to, co jsem napsal, není jasné, pak asi používáš jiné definice pojmů. Chceš-li dále diskutovat, musím Tě požádat a definici religiozity, religia (a případně i spirituality) a dále pak o definici světonázoru.[21] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:37:26 x
Religiozitou rozumím explicitní projev náboženství, u něhož se držím té definice o vztahu k numinózní transcendenci. Hovořím-li o "implicitní religiozitě" nebo "implicitním náboženství", mám na mysli takovou myšlenkovou a praktickou aktivitu, která, ač samozřejmě není v pravém slova smyslu náboženské podstaty, disponuje celou řadou prvků, jimiž se obvykle vyznačují aktivity pod výše uvedenou definici náboženství spadající. Typickým příkladem může být státní kult - uctívání vlajky, znaku, sochy "tatíčka zakladatele" nebo "velkého vůdce", typickým příkladem mohou být totalitní ideologie se svými monstrózně pojatými oslavami výročí, mávání portréty pohlavárů, uctívání Leninů v mauzoleích...
Světonázorem rozumím vcelku jednoduše komplexní názor na uspořádání světa, ideální model, dosažitelný model, kritika současné podoby...nemusí se jednat o uspořádání politické, nýbrž i/také kulturní, rovinu běžného mezilidského vztahu, základního rámce etiky...
[22] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:44:01 x
To, o čem píšeš jako o "implicitní religiozitě" se obvykle nazývá jako kvazináboženské fenomény, ale to je fuk. Ale teď mi vysvětli, kde takové fenomény nacházíš v případě atheisty? Jaké rituály atheisté dělají? Poklekají snad před sochou Bertranda Russela? Pořádají pravidelné rituální slavnosti? Cokoli z toho, o čem píšeš? Ve skutečnosti to jediné, co dělají, pokud to dělají, je misie. Ao je na kvazináboženskos dost málo, protože kde kdo má potřebu šířit své názory a postoje...[23] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 16:57:17 x
Ano, kvazináboženské nebo kryptoreligiózní fenomény jsou také běžně užívaná označení.
S tím ateismem se omlouvám, nepsal jsem to nešikovně. Měl jsem na mysli, že ateismus může také být, pokud mám použít tebou prosazovaný termín, fenoménem kvazináboženských rysů. Použil jsem slovo "ateismus", no měl jsem na mysli ateismus jako ideologii jednoznačně se stavící proti teismu, mající za hlavní náplň boj proti teismu. Jinými slovy ateismus, který se sám ustavuje za doktrinu.
Pochopitelně, že to nebylo myšleno tak, že každý ateista je kryptoreligiózní a už vůbec ne militantní.
[24] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 20:21:51 x
Šmarjápanno, to je nářez...[25] (Kojot - WWW) Vloženo 14.12.2009, 20:39:47 x
@ tpm: Viděl jsi ten film?[26] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 22:56:53 x
Nene, reagoval jsem na ten trailer. Ale ještě dnes se podívám a napíšu hodnotnější komentář.:)[27] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 14.12.2009, 23:13:29 x
Film je samozřejmě vždycky nějak účelově sestříhaný, a sám se tak stává emotivním apelem, nejlepší u takových jevů je buď se přímo účastnit (což technicky dje těžko), nebo aspoň vést debatu se stoupenci.
Já mám tedy osobní fyzickou zkušenost jen z omladinou katolickou, ale i tam to občas stojí za to:))
Zkrátka a dobře, vezměte si to fórum Traditio, na nějž tady dávala odkaz Mirabelka, uberte ještě některé základní vědomosti a přidejte trochu mladického elánu - a máte zhruba obrázek těch zvlášť vypečených jevů.
[28] (Miky - WWW) Vloženo 15.12.2009, 08:40:37 x
Já jsem byl několik let členem jedné evangelikální církve (konkrétně bratrské) a mohl bych dlouho vyprávět. Jen pro příklad - bylo mi vštěpováno ,že správná není demokracie ,ale pouze teokracie ,že nemám mít sebevědomí ,ale pouze Tebevědomí (myšleno - vědomí podřízené a založené na autoritě Boha). Atd,atd...[29]Když už jsme u manipulace (Z. P. ) Vloženo 15.12.2009, 10:59:55 x
Čtvrteční dokument o Danielu Landovi (http://www.ceskatelevize.cz...sky/) též není bez zajímavosti.[30] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 15.12.2009, 11:49:30 x
Miky:
Tos byl členem České církve evangelické bratrské, nebo Jednoty bratrské? Hádám, že JB, ne? U "normálních" evangelíků by to bylo poněkud zvláštní.
Jinak pojem "Tebevědomí" nemá chybu, jestlipak je taky "násvědomí" nebo "jichvědomí".
[31] (tpm - Mail - WWW) Vloženo 15.12.2009, 12:12:04 x
Tak jsem se včera podíval a ten film je fakt odzbrojující. Otázkou samozřejmně zůstává kolik procent z amerických evangelikálů je takhle fanatických a jak moc jsou rozhodnutí svojí víru šířit. Občanská válka nebo demokratické převzetí moci podobnými lidmi jsou reálné scénáře, ale myslím a doufám, že v nejbližší době nehrozí. Muselo by se změnit politické rozložení v USA. Republikáni, ačkoli jsou konzervativní, jsou pestrou směsicí různých tendencí a individualit, podobně jako demokraté. Musela by se objevit nějaká nová politická síla nebo se k moci dostat podobní (a asi i zapálenější) lidé, jako za vlády G.Bushe. Každopádně já Obamovi pořád ještě věřím. Na většině ze svých předvolebních slibů pracuje a v mnohém případě i úspěšně. Ztrácí sice podporu lidí, kteří čekali mesiáše a ne pragmatika, ale odhaduji, že ta rozumnější část americké populace pořád stojí při něm nebo alespoň při jeho partaji.
Tak jako tak, ten film je úžasnou sondou do psychopatologické devastace dětské duše. Když jsem se na ně díval a viděl, že to co prožívají je opravdové a že tomu všemu co říkají, věří, chvíli jsem pochyboval o tom, jestli i moje niterní přesvědčení nejsou založeny na podobném fanatismu. Došel jsem k závěru, že jsou. Rozdíl je v tom, že s nimi dokážu do jisté míry kriticky pracovat a nebráním se inspirace i v jiných myšlenkových nebo náboženských proudech. Trochu mě to zase přiblížilo k myšlence, že opravdová multikulturní společnost (ať už s promíšenými nebo oddělenými kulturami) je jedinou možnou cestou, která může tenhle fanatismus opravdu odstranit. Tož tak...
[32]Allegore (Miky - WWW) Vloženo 15.12.2009, 12:27:37 x
Ani jedno ,ani druhé prostě jen Církev Bratrská ,nebo jak jsme říkávali cébéčko. Je to denominace velice podobná baptistům a rozšířili ji u nás kdysi Američtí misionáři (původně se jmenovala Svobodná reformovaná).
Násvědomí a Jichvědomí jsme se neučili ,ale rozhodně jsme Násvědomí a Jichvědomí měli.
[33] (Kojot - WWW) Vloženo 15.12.2009, 12:34:36 x
Díky všem za rozšiřující komentáře a Mikymu za otevřenost. V dohledné době je na pořadu dne "Ježíš je normální", takže se pak můžeme společně zamýšlet nad tím, jak je to u nás.[34] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 15.12.2009, 13:51:51 x
Jo, "cébéčko", vím, co myslíš. Taky jsem se kdysi bavil s nějakými lidmi této církve, ale už to jsou tak tři roky zpátky.
Já býval katolík, takže mám také nějaké osobní zkušenosti, a co se religionistiky týče dalo mi to hlavně skepsi vůči veškerému alarmování proti "zhoubnému vlivu sekt" na základě výpovědí ex-členů. Když se někdo s někým rozejde ne zrovna v dobrém, celkem pochopitelně nebude o tom druhém mluvit zvlášť pochvalně. Kdybych chtěl, nebyl by problém vylíčit katolickou církev jako strašně zlou, manipulativní sektu, a nemusel bych se uchylovat k faktologickým lžím. Prostě bych fakta tak podal.
[35] (Kojot - WWW) Vloženo 15.12.2009, 14:27:02 x
A katolická církev není strašně zlá manipulativní sekta? ;)
No, po pravdě řečeno není to sekta, na to existuje už moc dlouho...
Nicméně - pominu-li těch pár rozumných katolíků - shledávám katolickou církev jako životu a budoucnosti nepřátelskou organizaci. Škody, které natropí přinejmenším vyvažují to dobré, co udělá. Ale netýká se to každé církve a každého náboženství?
[36] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 15.12.2009, 14:33:35 x
Právě, že nejen každé církve, ale každého sdružení osob, přičemž ta "škodlivost" vzrůstá úměrně s počtem sdružených osob a vlivem skupiny na politiku, ekonomiku nebo i "jen" veřejné mínění. Proto nemám rád používání pojmů jako "sekta", "zhoubný kult" "brainwashing" a podobně v religionistice (ani jinde). Právo vždy posuzuje ten který konkrétní čin (činnost) a nebere (brát by rozhodně nemělo) v potaz žaloby ve stylu "v té sektě vymyli mému synovi mozek." Takhle by mohla žalovat tchyně zeťáka, že jí zkazil dcerušku a vymyl jí mozek. Zjevně tudy asi ne.[37] (Christine - Mail - WWW) Vloženo 17.12.2009, 12:44:06 x
[16] Odkaz na fórum Traditio a zmiňovanou diskusi už jednou proběhl na POF. Noira k tomu tehdy napsala "Traditio je hnízdo ultrakatolíků, palmariánská církev, lefébristé atd. (co neuznávají II.vatikánský koncil a de facto jsou v exkomunikaci)".
Čili tvrdit na základě tohoto fóra (a podobných), že křesťané jsou netolerantní je asi stejné, jako tvrdit na základě znalosti extrémních Asatrů, že pohani jsou náckové.
[38] (Kojot - WWW) Vloženo 17.12.2009, 13:54:18 x
Christine, dej mi sem link na nějaké fórum, kde by debatovali křesťané, kteří jsou dle Tvého názoru reprezentativní. Já tam pak pod nějakou identitou vznesu otázky na novopohanství. Uvidíme, jaký bude výstup.[39] (Kojot - WWW) Vloženo 17.12.2009, 14:00:39 x
Nicméně osobně nepokládám katolickou církev (jakkoli také škodí - viz například zakazování kondomů) za tak ohrožující, jako evangelikály. Doufám, Christine, že na skutečnosti, že evangelikálové jsou nepřátelská síla, se shodneme.[40] (Christine - Mail - WWW) Vloženo 18.12.2009, 12:34:46 x
:-) osobně si pod pojmém nepřítel představuji trochu něco jiného, než někoho, kdo mě jenom latentně nesnáší nebo si myslí, že to sem mnou neskončí dobře (tedy v tomto případě, že přijdu do pekla). Pokud se budeš ptát na to, zda souhlasím s tím, že některé odnože křesťanských církví jsou pro společnost potenciálně nebezpečné, pak souhlasit budu.
Ad link na fórum - křesťanská fóra nesleduji absolutně vůbec, takže v tomto nepomohu. I odpověď na otázku - dej mi odkaz na nějaké, jakékoliv křesťanské fórum bych si musela vygooglit. Mimochdem - občas mluvím se živými křesťany. Není to zas tak dramatické (v čechách mají obvykle rozumější a tolerantnější názory duchovní, než třeba kostelní báby kůrovkyně)
[41] (Kojot - WWW) Vloženo 18.12.2009, 13:15:24 x
Christine, přesně stejně mohl mluvit v roce 1930 nějaký německý Žid o Hitlerovi...
Ovšem, USA jsou daleko, ale i tam žijí kupříkladu novopohané a pokládám za zcela reálné, že kdyby se evangelikálové dostali k moci a zavedli theokracii, nastala by tvrdá, biblicky zdůvodněná, perzekuce. A možná i na to odebírání dětí na převýchovu by došlo. Podívej se na to ještě jinak: Dnes už snad nikdo nepochybuje o tom, že islám může být nebezpečný, pokud se zradikalizuje. Proč si sakra myslíš, že se to křesťanství netýká?
[42] (Christine - Mail - WWW) Vloženo 18.12.2009, 14:39:56 x
Já si to nemyslím. Výše jsem psala, že odnože některých křesťanských církví potenciálně mohou být nebezpečné.[43] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 18.12.2009, 16:48:51 x
S tím fórem, zkus to hodit na ChristNet, tam je sice kvantitativně málo diskutujících, ale řekl bych dost široké spektrum. Je to tedy spíše trochu intelektuálnější, "kostelní babky" tam nenajdeš, ale ty bys na internetu hledal hodně těžko.
Ad USA: Nemyslím si, že by tam byly extrémní evangelikální církve momentálně ve fázi významného růstu. Co se týče militantního potenciálu křesťanství a Islámu, tak u Islámu je to jednak dáno větším problémem s doslovností Koránu, ovšem toto platí hlavně vůči katolické církvi, tihle "echt" evangelikálové drží hodně striktní sola scriptura a berou to prostě tak, jak to tam stojí a leží, jednak fází vývoje Islámu (opakuji, oni mají konec 14. století) a samozřejmě také přirozenou náturou většinového obyvatelstva v krajích, kde se Islám prosazuje především. Oni ti Arabové jsou zkrátka divočejší, takoví Íránci taky, Afghánci jsou zase tradičně kmenová společnost, k jejímuž života patří nepřetržité půtky, lokální konflikty a doutnající agrese... atp.
Pokud jde o USA, tak zrovna u nich funguje ten mechanismus vyvažování moci tak, že nějakou theokratickou revoluci považuji za krajně nepravděpodobnou hypotézu vývoje pohybující se spíše někde v rámci science-fiction. Co si v některých státech dovedu představit, jsou nějaké zákony proti "destruktivním sektám a satanismu" nebo podobného názvu, zkrátka to, co známe třeba z Francie. Tam by to vyšlo z jiných kořenů, ale u států bible beltu si to dokážu představit.
Jinak podotýkám, že k odebírání dětí novopohanům skutečně už na "civilizovaném" Západě docházelo, ovšem ne v USA, nýbrž ve Velké Británii z kraje 90. let, v reakci na z USA přicházející Satanic panic. Šlo tenkrát o takové představy, jako že novopohanské páry plodí děti, aby je jako nemluvňata obětovaly při krvavých obřadech. Nicméně podrobná vládní zpráva z roku 1994 označila tyto teorie za naprosto nepodložené a tím to skončilo. Jen těm dětem už nikdo trauma neodčiní...
[44] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 18.12.2009, 16:54:17 x
Dodatek k odebírání dětí:
Ještě jsem zapoměl napsat jednu věc: V USA by případné odebírání dětí vyšlo patrně spíše ze silného zatížení na "bezpečnost našich dětí" a "obranu proti zneužívání dětí", což jsou takové formulky, co zvláště v některých státech působí v politice tak trochu jako abraka dabra. Nic to nestojí a přináší to hlasy. Viděli jsme třeba na případu zásahu proti post-mormonské skupina na jejich ranči. Jakou mašinérii spustila jedna fáma, a co šlo za chvíli do médií o speciálních pohovkách pro znásilňování dívek a podobných ptákovinách. A těm všem mohutně lobbujícím organizacím za ochranu dětí ani soudům už pak žádná fakta a svědectví nic nevysvětlí.
[45] (Kojot - WWW) Vloženo 18.12.2009, 17:32:59 x
No, a Bible chápaná doslova je podle mě stejně nebezpečná jako doslova braný Korán. To, že je v Koránu násilí o něco víc na tom nehraje roli, obojí lze stejně dobře využít k všemožným ohavnostem.
Osobně pokládám křesťanství za tradičního nepřítele jakéhokoli původního náboženství a za nepřítele pohanství i v jeho "neo" formě. Představa, že lze křesťanství "utolerovat k neškodnosti" je podle mě nebezpečně naivní.
To, že jsou katolíci vzhledem k novopohanům neškodní nic nemění na tom, že se hrdě hlásí k misii a tím k destrukci tradičních náboženství. Ale ano, většina křesťanů v Evropě je "převážně neškodná" - jenže to byli i muslimové na počátku šedesátých let v době, kdy byli pod silným euroamerickým vlivem. Pak začali s tím svým obrozením a všechno je jinak. Vezměme masu lidí, ochotných věřit něčemu iracionálnímu a ochotných tomu věřit stejným způsobem. Přidejme roznětku, vhodně načasujme a máme tu náboženské běsnění jako vyšité...
[46] (Phoeniks ) Vloženo 18.12.2009, 20:17:43 x
Zdravím Kojote, trochu mě překvapuje, že jsi se v diskuzi bránil označit ateismus za náboženství. I Weber a Geertz označovali řecký racionalismus za náboženství. A podobnost sovětské ateistické ideologie s náboženstvím je očividná(světec Lenin, ikony Stalina nošené v průvodech, scholastická metoda zkoumání historie prizmatem dialektického materialismu, atd.). K posvátným skutečnostem jako je tao nebo brahma se taky nikdo nemodlí, a přece je filosofický taoismus i hinduistický monismus považován za náboženství.
Proto si myslím, že fanatismus může kvést mezi lidmi, kteří se upnou na ateismus stejně jako mezi církevníky. Ono když chceš psa bít, tak se ta hůl najde. Zabíjelo se ve jménu spásy duše i socialistického tábora míru.
[47] (Kojot - WWW) Vloženo 18.12.2009, 20:34:00 x
Phoeniksi, kristovanoho, komunismus není ateismus. komunismus je komplexní ideologie, která mimo jiné obsahuje ateismus. Vnímáš ten rozdíl? Viděl jsi někde průvod atestů, kteří by oslavovali ateismus jako takový? Třeba tím, že by nesli v průvodu podobiznu Bertranda Russela či La Mettrieho?[48] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 19.12.2009, 00:09:23 x
No, viděl jsem třeba ateistickou kampaň "Bůh pravděpodobně neexistuje", což o jasně zformované a jasně zacílené ideologii svědčí.
Jinak pozoruji celkem ostentativně sice nedeklarovanou, přece však zjevnou ideologii, která nosí ty pány obrazně řečeno, tzn. pusou. Nemluvím o kultu, ale o ideologii: Znaky kultu to (většinou) nemá. A ani to neznamená, že ateismus = ideologie.
Nicméně, obraťme list, protože já po tomhle málem obrátil žaludek:
"Kněz, který jezdí k pohanům za osvícením je stejný, jako ten, který zneužívá a znásilňuje děti."
Co dodat?
[49] (Kojot - WWW) Vloženo 19.12.2009, 11:52:32 x
Allegore, pokud jsi o něčem přesvědčen a prezentuješ to, neznamená to, že už funguješ kvazinábožensky. Když na potkání lidem říkám, že Neil Gaiman je geniální spisovatel a jeho Sandman jeden z nejvýznamnějších kulturních počinů druhé poloviny dvacátého století, dělá to ze mě "kultistu"?
Odkud máš ten pozoruhodný výrok? Moc moc prosím o zdroj.
[50] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 19.12.2009, 15:02:44 x
Doslovně jsem psal: "Nemluvím o kultu, ale o ideologii."
Zdroj výroku:
http://www.christnet.cz...az=369757
Občas se tam vyskytnou i takoví...víš, Svatá Tradice:))
[51] (Phoeniks ) Vloženo 19.12.2009, 16:10:23 x
Takže dogma o Kristově božství není náboženstvím, protože za náboženství lze považovat teprve úhrn ideologie, praxe a kultu? Potom je ateismus jenom součástí řady sekulárních pseudo-náboženství dneška a ty máš pravdu. Je dobré si to pojmově oddělovat jako ideal typ, ale Robespierre nebo Comte vytvářeli ateistická náboženství, která neměla s komunismem nic společného. Nenávist ke zpátečníkům a reakcionářům je podle mě dost intimně spjatá s moderní ateistickou mentalitou. A taky si myslím, že fundamentalismus není jen odpovědí na jiný nepřátelský fundamentalismus. Je přeci také odpovědí na odcizení a vykořenění, které ohrožuje každého člověka, který žije v dobách výrazných společenských nejistot. Průmyslová nebo informační revoluce jsou doslova semeništěm existenciální úzkosti.
Chtěl jsem si jenom zahrát na ďáblova advokáta. I samotný trailer k tomu filmu byl dost děsivý. Ta ženská se chová jako příšera. Snad si jednou uvědomí. A snad už nebude moc pozdě na nápravu alespoň části škod, které stačila napáchat.
[52] (Kojot - WWW) Vloženo 19.12.2009, 17:01:55 x
Phoenicsi, u Comta a Robespierra nebyla vůdčí idea ateismus, ale pokrok! Ale s tou existenciální úzkostí máš pochopitelně pravdu.[53] (Kojot - WWW) Vloženo 19.12.2009, 17:06:32 x
Jo, a dogma o čemkoli není náboženství, není-li to praktikováno.[54] (Allegor - Mail - WWW) Vloženo 19.12.2009, 18:50:13 x
Samozřejmě, že "dogma" a "náboženství" jsou dva pojmy s diametrálně rozdílným obsahem. To je snad jasné.
Pokud jde o Comta a Robespierra, tak tam byl ten "pokrok" neodmyslitelně spjat s bojem proti "starým řádům" reprezentovaným křesťanstvím, dalo by se tedy mluvit minimálně o antiklerikalismu, spíše přímo anti-náboženství, ovšem ne ve smyslu boje proti organizovanému náboženství, nýbrž ustavení nového, ještě organizovanějšího, které se stane čistě společenskou hybnou silou zbavenou spirituální složky.
[55] (Kojot - WWW) Vloženo 19.12.2009, 18:53:32 x
Ano, přesně tak. Takže to s ateismem jako takovým zase tak moc nesouvisí. Ateistický humanismus, který razí třeba Dawkins, už ideologie pochopitelně je, ale rozhodně nemá žádné kvazináboženské rysy. Prostě je třeba neplést všechno dohromady. Pojmy sice nejsou tak důležité jako myšlenky, ale abychom se domluvili, měli bychom vědět, co čím myslíme a o čem se vlastně bavíme.[56] (Errat - Mail ) Vloženo 27.12.2009, 20:31:58 x
Stačil mi ten trailer... jak z nějakého apokaliptického filmu. Svět jak ho známe skončí, v plamenech křížové výpravy a džihádu...
Všechna pole jsou nepovinná.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
Vaše IP adresa nebude veřejně zobrazena.
Číslo v hranatých závorkách vytvoří odkaz na daný komentář.
Avatar friendly.
MÁTE DOMA MÍSTO PRO DALŠÍ DUŠI?
PODPOŘTE UŽITEČNÝ PROJEKT!
Amor Vacui by Jaroslav A. Polák is licensed under a Creative Commons Attribution-Noncommercial 3.0 Unported License.
AŽ DOSLOUŽÍM, CHCI DO SBĚRU!
*